219 - De gevoelige vader, de veilige heupslip en de kantoortuin als plaats delict

0:00Let's be honest, if you have a cat, you've probably wondered what your house smells like before guests walk in. Thankfully, Arm & Hammer Cat Litter helps take that worry off your plate. Because not all litters are the same. Arm & Hammer Hardball Cat Litter gives you long-lasting odor control, plus strong clumps that make scooping quick and easy, with low dust too. It's a 5-in-1 litter made for busy people, helping your home stay fresher every day so you can feel confident opening the door for family and friends. Candles? Air fresheners? Not needed here. Odor control is Arm & Hammer Cat Litter's job, not yours.

0:33Be guest-ready with Arm & Hammer Hardball Cat Litter. Find it now at Walmart or Amazon. Group health insurance can put businesses in a tough position, with rising costs and plans that don't fit everyone's needs. Now, a new form of employer coverage called an ICHRA, or ICHRA, can help. ICHRAs make costs predictable with stable pre-tax contributions, and they make health plans personal because each employee can pick any planning carrier that meets their needs. Get coverage, you control.

1:04Learn more at ambetterhealth.com slash ICHRA. Have you a hubslip, Barb, or loop you nog in a stringetje?

1:14Heel hard lachen. De hubslip is wel echt. We zijn Barbara, Femke en Gijsje. In deze podcast bespreken we alles, maar dan ook echt alles waar je als vrouw van vijftig tegenwoordig tegenaan loopt. Dus doe je beugel bij hamer uit en je rode oortjes in. Dit is de Saar podcast. We zijn vijftig plus, maar nog lang niet dood. Oh, het is helemaal mis. Het is helemaal mis, kreumde ze. Ja, wow. Ja, dus we zitten te werken en we kijken naar buiten en op de gracht ligt een vrouw op de grond.

1:49In ons sportiek. Echt pal voor ons. Echt pal voor de deur. En die roept, het is helemaal mis. Het is helemaal mis. Dus wij naar buiten, ambulances bellen, geruststellen. Een vrouw van onze leeftijd, 56, ze heet Sabine. En ze zei, ik heb mijn nek gebroken. Ik heb mijn nek gebroken. Oh my god, ik vind het nog steeds kippenvel. Een enorm stuk bank. Een soort loungebank, een soort enorm stuk foamblok. En dat was uit de lucht komen vallen? Dat was uit de lucht komen vallen, in haar nek.

2:19Oh, dit is... En papier, dat kan een beetje dwarrelen, maar een foamblok niet.

2:27Jezus. Ja, jij was er niet. Je had het zo leuk gevonden. Nou, niet het drama, maar wel. Maar precies, wat daarna kwam. Want daarna kwamen natuurlijk ook politieagenten en zo. Dus we zijn daar. Dus Leonie belt de ambulance. Ik ben bij die vrouw. Ik hou hem een beetje zo vast. En die vrouw is op een gegeven moment, neemt Leonie het over. Want hij met ambulance aan het bellen. En ik ga weer even opstaan. En ik zeg, dan gaan we nu ook de politie bellen. Want we moeten weten waar dat foamblok vandaan kwam. Want niemand was naar beneden komen rennen met... Ik was het, wat verschrikkelijk, wat is er gebeurd?

2:58Precies, dus jullie wisten niet waar dat foamblok vandaan kwam. Nee, dus al binnen een paar minuten zei ik, we moeten de politie bellen. Nou, toen stond er een buurman bij. Die zei, nee joh, dat hoeft niet. Toen heb ik me even laten gaslighten. Toen ben ik het portiek ingereden, overal aangebeld. Precies, zo van, wie heeft het gedaan? Wat is er gebeurd? Heb je iets per ongeluk laten vallen? Precies. Deden mensen open? Niemand deed open, maar er was één bel waar ik niet op gedrukt had. Want dat was dezelfde buurman die zei, mijn dochter ligt daar te slapen. Niet daaraan bellen. Dus dat heb ik natuurlijk nekens gedaan. Die heeft een dochter van een jaar of 18.

3:28Dus ik ben nog een keer naar beneden gegaan. Zeg ik, nou, is niemand thuis? Ga de politie bellen. Buurman, nee, nee, is niet nodig. En toen dacht ik, nou ja, de ambulance komt zo. Dan vraag ik wel aan de ambulance. Want zij lag daar nog steeds op de grond en er was nog niemand. Ja, oké. Wat gebruikelijk is. Dus vragen we dan aan de ambulancebroeders. Ja, precies. Dus toen kwam de ambulance eraan. En ik zei tegen die broeder van, oh ja, by the way, ik heb nog niet de politie gebeld. Maar is dat gebruikelijk? En die man en de buurman went, nee, nee, dat hoeft niet. En die ambulanceman die liep gewoon even weg. En die zei toen, ik heb nu de politie gebeld.

4:00Dus ik weet niet of hij iets. Nou ja, ik weet niet. Heel goed. Zo ging het. Dat is gewoon gebruikelijk. Ja, voor de verzekering. Toch? Ja.

4:09En die kwamen toen? Nou, eerst heb ik dus nog heel even Sabine een afmaker die er op de grond lag. Die hebben ze heel netjes, heel zorgvuldig, echt van de stoep afgesraapt bijna. Zo ontroerend om te zien. Ik krijg echt tranen in mijn ogen. Hoe lief ambulancebroeders en zusters toch zijn. Echt. Echt niet normaal. Zo zacht en zo lief. Ik krijg helemaal totale, het omgekeerde van weltschmerzen. Dat je denkt, alles komt goed met de wereld. Oh. De meeste mensen deugen. De alle mensen deugen, denk je dan ineens. Maar had zij de hele tijd extreme pijn of had ze uitvalsverschijnselen?

4:43Nee, ze kon haar arm en haar benen nog bewegen. Dat was echt heel massal. Ze was ook heel erg scherp. Ze was erbij. Ja, precies. Ze is niet oud gegaan. Nee. Oké. Dus we hebben de telefoon gepakt. We hebben familie gebeld, werk gebeld en alles en zo. En na drie kwartier ging die ambulance weg. Ze is echt heel lang bezig geweest. En inmiddels waren er acht agenten door de hele buurt en het hele pand. En overal wemelden van de politie. Ja, die had ik zo graag gedaan. En even zulke leuke agenten. Ja, echt. Het was mooi weer. Ja. En ze hadden een beetje iets roddeligs.

5:15Ik weet je wel. Een beetje Jordanees roddelig. Oh, echt. Ze gingen meteen de hoedanet echt doen. Hoe dan het? Ja, ja. Ze hadden ook overal aanbellen en met iedereen praten. En het heerst gewoon een leuke sfeer. Ja. Wat een hele coole baas hadden ze. Van onze leeftijd ook. Ja, een leuke vrouw. Met tattoos. Een hele knappe vrouw. Wat, dat was de baas? Die liep er ook bij. Ja. Oh, wat interessant. Dus dat was de hoofdagent of zo. De hoofdagent, ja. Ze willen een portret van me maken. Ja, mooi niet hoor. Dan gaan we even. Ze willen een portret van me maken. En dat was heel lief. Ik had haar twee saars gegeven. Die nam ze eerst heel lief aan. Ja, maar toen na een paar minuten kwam ze en zei ze nee, ik mag niks aannemen.

5:47Een heel netjes extergrijp. Ach, gos. Ja, wat goed. Ach, gos. Ze was eerst blij. Toen dacht ze nee, nee, dit kan niet uit mijn functie. Jeetje. Maar wat deden die agenten? Ja, heel veel aanbellen, rondlopen, hele pand te zoeken. We hebben hier boven zes woningen. Precies, je weet echt niet wie het is. Maar er leek eigenlijk niemand thuis te zijn. Dus op één hoog waren mensen thuis. Maar één hoog, dat was hem niet. Die kwamen ook pas later thuis. Maar één hoog was uitgesloten. Waarom was het uitgesloten? Dat is veel te laag.

6:18Dan hadden ze gewoon dat ding kunnen opvangen. Ja, ja. Omdat die van hoger is, is het ook de klapwaarde. De impact is groter. Ja, want daar was ook gestuiterd de straat op en zo. Ja, dus er was eigenlijk maar één buurman thuis. Maar die stond op de stoep. En ja, ze zijn overal gaan aanbellen. Ze zijn overal gaan kijken. Aan de overkant zijn ze geweest. Gekeken of er mensen waren met deurbelcamera's. Weet je, om te kijken of ergens een film. Dat is natuurlijk een goeie. Er was AT5 erbij. Oh my god. Ja.

6:49Die kon in eerste instantie niemand vinden. Maar die vond uiteindelijk toch een getuige. Ja. Die het gezien had. Die het gezien had. Iets gezien had. Oh, niet uit welk raam? Toen zei hij van niet. Oké. Hij zei, ik kon niet met zekerheid zeggen of het van het dak kwam of van vier hoog. Want ik zag hem pas vliegen met het vuur hoog. En hij vloog schuin of zo, zei hij. Maar ja, daardoor konden we toch wel, doordat hij zei hij vloog schuin, konden we het toch wel heel duidelijk reconstrueren. En een pand aanwijzen waar het waarschijnlijk gebeurd is.

7:24En de politie had ook natuurlijk zijn verdenkingen. Maar die zijn daar ook naartoe gegaan. Ja. Om te praten met die mensen. Ja. Maar daar kwam geen bekentenis. Nee. Jee. En even voor de goede orde, zij heeft dus inderdaad haar nek gebroken. Twee nekwervels. Twee nekwervels gebroken. Zwaar hersenschudding. Heel dramatisch verhaal. Want een paar jaar geleden had ze heel erg kanker gehad. En dan was ze bijna dood geweest. En ze was nu er weer bovenop. En dan kreeg ze dit op haar hoofd. En de schuldige komt niet naar buiten om te zeggen dat hij of zij het gedaan heeft.

7:57Ik vind dit zo heftig aan dit verhaal. Want ik kan me echt voorstellen dat dit niet een moordaanslag is geweest. Dit is een ongeluk geweest. Dit is een ongeluk geweest. Ja, maar door te zwijgen wordt het een strafzaak. Precies. Nee, snap ik. Maar ik bedoel... Een boog in de ootslag wordt het dan. Ja. Het is zo. Ja, nou. Ja. Echt schaldadig. Ja. Volgens mij mag je sowieso niet een bank uit het raam gaan. Tuurlijk. Nee, tuurlijk. Nee, tuurlijk. Dat is sowieso strafbaar. Ja, dat is ook strafbaar. Maar ik bedoel dat je dan dus een domme fout hebt gemaakt.

8:28En dan echt je mond dicht houdt. Vind ik wel heftig. Want je moet hier voor de rest van je leven mee leven. Je weet dat er iemand zo ontzettend gedubeerd is. Die nu een tijd niet kan werken. Die ontzettend veel pijn heeft. Ze heeft de vakantie afgezegd. Ze heeft pijn. Ze heeft de werk moeten opzeggen. Ze is zelfstandiger. Ze moet de uitkering aanvragen. Hele leven staat op de kop. Precies. En dat je dat op je gegeven... Ik zou dat echt niet trekken. Ik bedoel, uit hedonistische oogpunten denk ik ook... Voor mezelf zou ik ook deze weight van mijn schouders af willen. Ik kan me voorstellen dat je even mega in paniek bent.

8:59Vanwege het geldplaatje wat eraan vast zit. Ja, de consequenties. Je hebt geen idee. De consequenties. Je hebt geen idee. Je denkt hoe tonnen tonnen gaat me dit kosten. Ik ben failliet, zeg maar. Maar is dat zo? Ja, tuurlijk. Want, want, want... Zeg voor je bent niet verzekerd. Je hebt geen aansprakelijkheid. Uitverzekering moet uit je eigen zak komen dan. En die letselschadeadvocaat... Die gaat natuurlijk heel veel heisen terecht. Ja. Ja, ja, ja, ja. Oké. Nee, dit is even goed dat je dit uitlegt. Dus dit is de reden. Want ik dacht heel erg zo van... Het is een ongeluk. Dus je wordt niet voor het gerecht gedaagd... In de zin van...

9:29Je moet naar de gevangenis of zo. Weet je, zo dacht ik. Dat kan nu wel gebeuren natuurlijk. Nee, snap ik. Maar als je meteen zegt van... Oh, wat stom. Ik wilde hem gooien... Terwijl er niemand liep. Maar ik kon hem niet houden. En toen is hij op haar... Weet je, dan kan de politie ook zeggen van... Nou, je krijgt een berisping. Of je moet veertig uur taakstraf doen. Nou, dat zou ik er graag voor doen. Want het is geen strafzaak. Het is dan een ongeluk. Dan is het een ongeluk. Precies. Maar dan komt natuurlijk de... Hoe noemen ze dat? Dan komen de advocaten. Precies. De civiele procedure is dan dat je tegen...

10:01Ja, dat zij dan zegt van... We willen geld van jou. Je bent aansprakelijk. En dan gaat het echt om tonnen. Om tonnen? Ja, natuurlijk. Als zij er lang uit ligt... En daar ziet het haar uit. Los van de mentale schade die ze heeft. Die heel hoog is. Misschien durft ze wel nooit meer over straat te lopen. Ik bedoel, het is echt... Het is geen grap. Nee. Dus ik kan me voorstellen... Dat je in één seconde denkt... Help. Wat heb ik nou... Tuurlijk. Dan ga je misschien liggen. Maar ja, ieder wel denkende mens... Gaat toch een uur later denken van... Kut, kut, kut.

10:32Ja, die panitisch wel natuurlijk aanzien. Al die agenten. Maar ja, ik hoop... I'd like to think... Dat ik zelf tot bezinning zou komen. Zou denken... Nou, dit kan echt... Ik zie die vrouw. Dat is toch... Ja, ik zou zo gezocht zijn... Dat dat helemaal zou huilen. Ik zou het helemaal niet kunnen. Ja, ik zou het helemaal niet kunnen. Maar goed, dat is een beetje... Je eigen reactie opleggen... Als een soort norm voor iemand anders. Nee, nou dat is ook zo. Precies, en je hoopt maar... Dat je het juiste doet op zo'n moment. Maar ja. I'd like to think toch wel. Precies, maar ik bedoel... Die agenten hebben dus wel...

11:04De mensen in de buurt die er waren... Geïnterviewd, zeg maar. Dus er is door mensen... Die thuis waren gelogen. Want dat blok kan niet zomaar... Uit de lucht komen vallen. Ja, ik ben geneigd om te zeggen ja. Of zou het nog ergens vandaan gewaaid kunnen zijn. Nee, dat kon niet wat windstil. Nou, dat suggereerde de buurman ook nog. Ja, nee, het was windstil. Het was gewoon... En het is een heel zwaar... Het is een heel zwaar blok. Precies, dus het moet... De enige andere optie is dat er een soort sniper op het dak zat.

11:38Express een phoneblok naar beneden te gooien. En die er over het dak is gevlucht en is weggerend. Precies. Ja, nee, nee. Ik bedoel, het is niet vanzelf gevallen. Het moet geduwd zijn. En er moet dus iemand geweest zijn die thuis was. Die daar woonde. En ik denk, inderdaad, het is gewoon een ongeluk... Dat iemand het naar beneden moest gooien... En één iemand het op moest vangen of zo. En dat degene die gooide... Te vroeg heeft gegooid. Ik bedoel, ik kan me helemaal voorstellen hoe dit kan gaan.

12:08Want ik bedoel, mijn vader zei ook van... Fepke, kom hier. Houd dat blok vast. Als ik beneden ja roep, dan gooi je hem. Weet je? Ik bedoel, het mag niet. Maar je denkt dan van... En dat je dan denkt van... Het is veel te zwaar. Maar ik gooi hem. Zoiets, weet ik veel. Weet je? Ik bedoel, ongelukken gebeuren. Maar come on. Geef het toe. Ik vind het zo sneu voor deze vrouw. Want ik zou ook, als ik deze vrouw was... Gewoon helemaal niet kunnen leven met het feit... Dat iemand niet de verantwoordelijkheid neemt... Voor hetgeen wat mij is aangedaan. Nee.

12:39Daar kan ik helemaal voedend van worden. Maar ze heeft ook een hele lieve aardige man. Daar heb ik een paar keer mee gebeld. Dan vorig weekend. En die is het nu aan het uitzoeken. Die hebben nu toch ook weer AT5 nog een keer een video opgenomen met haar. En oproep van de getuigen. De wijkagent. De zaak is nu heropend. Precies, want ze wilden het laten. Ze zeiden van... Er is te weinig bewijs, dus we sluiten het. Maar ze zijn wel opnieuw ermee. Dat laatste zinnetje hadden ze niet. Er was te weinig bewijs. Er ging tot hun dienst erop. Ja, want ze wilden ook nog dat phoneblock...

13:09Ze kwamen op een gegeven moment terug... Om het phoneblock op te halen... Om DNA-onderzoek te gaan doen om het phoneblock. Maar iedereen had dat ding aangehaakt. Ja, dit is ook jammer. Ik heb hem ook geprobeerd op te tillen. Dit is natuurlijk echt classic crime scene. Daarom was het erop. Je mocht er niet aanzitten. Je mocht er niet aanzitten. En iedereen heeft het er aangezeten. Maar inderdaad, ik had me tegengeroepen... Don't touch the phoneblock! Niet zo, want de dinges moesten door. De ambulance moesten door. Dat ding lacht weer op de weg. Ja, je was ook aan dat ding gaan zorren.

13:40Handschoenen, geef me handschoenen. Maar ik vond het wel goed. De hele gracht stond vol met auto's. Drie kwartier lang. En niemand toeter. Pas toen een uur later de politie met een busje voorbij kwam... En die hadden ze een beetje afslachtig op het stoepje gezet. Toen waren ze een beetje generatief. Toen kwamen we er met... Toen stond er een nieuwe rij. Die wisten het niet. Wel brutaal tegen de politie. Ik zag het nooit durven. Kan je niet dat busje even opzij zetten? Want ik sta hier even een klein beetje bewegen. Ik zou denken aan de politie. Jongens, ik ben een uurtje later de politie.

14:10Je ziet heel erg zo'n grond. Jongen, jongen, jongen. Ja, maar inderdaad de agenten... Dat kunnen we nog wel zeggen. De agenten van dienst die hadden duidelijk een vermoeden wie de dader was. Die hebben ze ook gezien. En af en toe hun ogen spuwden vuur naar ons toe. Af en toe, ja. We weten natuurlijk wel wie het gedaan heeft. Maar ja. Het kwam er niet uit. Het deed me heel erg denken aan die Mallorca zaak. Weet je wel? Van die carlo. Precies. Met die moeder. Precies. Die gewoon niet meer door kan loog leven. Omdat er niemand verantwoordelijkheid leeft.

14:41Precies. En dat vond ik het ergste inderdaad. Of het ergste. Naar die jongens dood. Dat is het allerergste. Maar ik bedoel, voor die vrouw is er niet... En dat snap ik heel goed. Bijna niet...

14:51Ja, er is niet mee te leven dat al deze jongens gewoon mochten lopen. Ja. En ook elkaar mochten dekken. Dat er dan een omerta ontstaat. Dat vind ik ook te onverkwikkelijk. Wat een mooi woord zeg je. Heel mooi. Oh, Merta. Oh, Merta. Oh, Femke. Onverkwikkelijk in de eentje. Oh, Merta. Ga je schrijven voor de show notes. Oh, Merta. Oh, my god. Dit is veel in deze zaak gebruikt. Ik kom er niet zelf op. Maar er was ook nu, deze week was er die zaak van meisje Tamara bij Broek in Waterland in de buurt.

15:23Die was met haar handen omhoog en haar benen gestrekt gevonden in de berm. Er was een asielzoeker overheen gereden, waarschijnlijk per ongeluk. Maar die krijgt toch een beetje de zwarte piet, zeg maar. En niemand weet verder wat er gebeurd is. En die moeder had ruzie met, ga van je laptop af. Leef je telefoon en een meidje loopt boos weg. En dan krijg je dit. En dan krijg je dit en je weet niet wat er gebeurd is. Ze weten helemaal niks. Maar ook daar waren toch wel een soort van verdachten.

15:54Waarschijnlijk twee mannen die daar hebben aangerijden. En dat ze in de berm terecht is gekomen. Nou ja, er was toch iets. Ja, het is heel ingewikkeld. Want ze was duidelijk versleept. Ja. Maar niet door die asielzoekers in die auto uit Duitsland. Nee. Die nu opeens toch wel een heel klein beetje verdacht zijn. Maar veel te weinig. En die zijn waarschijnlijk over haar armen. Dus die volgorde klopte. Ze moest dan versleept zijn. En daarna door hun overreden.

16:25Het is zo hun. Ja, het is gewoon dat we niet meer mogen martelen in onze maatschappij. Om het antwoord te gaan krijgen. Jammer hè? Dat is jammer. Nee, dit is heel erg. Maar ik moet wel echt zeggen dat ik het heel lastig vind dat je dan alleen maar dus kan praten. En als iemand dan zegt van, nee, dat heb ik niet gedaan. Dat dat het dan is. Ja. Toch? Dat vind ik heel prettig.

16:55Je ziet mij hoor en zie je dat steeds vaker. Ja, maar goed. Ik heb ook, we hebben natuurlijk veel crime podcast geluisterd. Ja, jullie weten er alles van. Er zijn natuurlijk ook echt verhoormethodes in bepaalde, je hebt die benzinepomp moord zeg maar, waar mensen gewoon zo, zo lang verhoord zijn en weer terug in de cel met licht erop en dan weer terug en die gaan dan uiteindelijk een valse bekentenis geven. Dat is toch ook niet de methode? Dat is ook niet helemaal de bedoeling hè? Dus ik vind het ook heel moeilijk.

17:27Ik hoorde ook dat ze bij de politie vaak naar journalisten zoeken die dit kunnen, zeg maar, die heel goed kunnen interviewen. Ja, precies, zonder te martelen. Dat lijkt me nou zo leuk. Nee, want we moeten Kees van der Spek bellen. Ja, maar dit is helemaal waar, want dit is wel wat ik voelde toen jullie zeiden van nou, en de politie is bij mensen geweest van wie ze denken dat die het gedaan hebben maar die ontkennen, dan heb ik dus het idee dat ik het eruit kan krijgen. Zeker. Ik ben het hele weekend, ik was niet eens waar, het hele weekend ben ik hier bij bed.

17:58Nou, serieus, ik denk echt van, ik krijg het er zo uit. Laat mij dan maar naartoe gaan. We gaan dit niet doen. We gaan dit echt niet doen. En je moet ook gewoon de concentraties hiervan aangeven. Ik geloof het ook, ja. Van jullie. Toch? Ik was heel erg op de empathie, heel erg aan meespeling erin. Oh, ja, ja. Oh ja, ik was wel echt gewoon hele horrorscenario's over, en als het dan uiteindelijk uitkomt, weet je dan dat je nog veel zwaarder in de probleem komt. Als je nu vooruitstapt, dan kunnen we misschien de schade beperken voor jou. En het is mentaal ook beter voor je, want jij gaat dit niet trekken, je hele leven, dat

18:32je bijna iemand omgebracht hebt. Weet je, dit soort gesprekken gaan er al dagen in mijn hoofd. Dagen door je hoofd. Ja, lieve luisteraar, wij hebben ook een tijdschrift, dat weten jullie wel, denk ik. En je bent natuurlijk hartstikke welkom om te luisteren, ook zonder abonnement. Maar je moet wel even weten dat we Saar ooit begonnen zijn als echt als een beweging.

19:05Er was niks wat die hele leuke nieuwe 50-plus vrouw van nu liet zien. Er was niks wat jullie liet zien, wat jullie een podium gaf, een platform, een gezicht. En wij zijn echt gaan pionieren om dat in de markt te zetten. En ook we proberen de weg te bereiden voor de vrouwen die achter ons aankomen, zodat de perceptie van de 50-plus vrouw echt een beetje gaat veranderen. Want we zijn veel leuker en vlotter en jonger dan iedereen denkt. En Saar probeert dat te bewerkstelligen met de gratis podcast, gratis nieuwsbrief en het betaalde magazine.

19:38Dus heb je nog geen abonnement en wil je er echt geen, nou dan doe je het niet, dan blijf je lekker luisteren. Maar kijk eens even naar saarmagazine.nl en neem eens een abonnement. Je steunt ons ermee en het is gewoon hartstikke leukblad om te lezen. Dank je wel.

19:56Yes, en we gaan weer iets raten. Wat gaan we raten? De heupslip. Ja. Heb jij een heupslip, Bar, of loop je nog in een stringetje? Dat is heel hard lachen. De heupslip is wel echt heel fijn. De heupslip. Als ik een facejurk aandoe bijvoorbeeld, dan doe ik altijd wel een heupslip die zo'n beetje over die buik gaat. En het liefst dat die nog wat hoog is, dat die tegen de beheren aankomt. Ja, want dan is het net alsof je een body aanhebt of zo.

20:27Terwijl je niet dat ellende hebt van die body. Je kan hem wel gewoon naar beneden doen. Je kan hem gewoon naar beneden doen. Het moet niet te strak zijn. Ja, ja, ja.

20:36Ja, nee, dat blijft heel lekker. Ook misschien dat er nog luisteraars zijn die willen weten hoe het gaat. Maar het gaat wel echt, ik ben echt weer een kilo afgevallen. En de buikomvang weer twee centimeter. Oh, zo, een stringetje. Ik zou in een stringetje kunnen. Ik zou in principe in een stringetje kunnen. De string is in zicht. Ja. Ja, nee. Maar echt, je buik is echt aan het slinken. Ja man, er is gewoon echt zeven centimeter vanaf van de buikomvang in drie weken tijd. Weet je. Dus het was misschien helemaal niet onrustige darmen of zo.

21:07Nee, juist wel. Ja, vet. Hoezo, ja? Nou, ik denk dat, want het zit hem ook heel erg in, je merkt dat het ook die buik wel rustiger kan maken. Dus ik denk dat dat ook aan de hand is bij jou. Het is niet vet, zeg maar. Het is niet zeven centimeter aan vet dat verdwenen is. Nee, precies, want dat was het niet. Maar ik denk wel dat dat bloating wat jij hebt, dat het daar ook tegen gaat. Het heeft natuurlijk echt meerdere effecten. Ik denk dat ik voor de luisteraars nu wel dan moet zeggen dat het niet Ozenpik is, hè? Oh ja, ik vergeet het al. Houd nou toch op.

21:37Ozenpik. Ja, weet jij veel. Het is een heel ander middel. Misschien denkt iemand, ik heb ook dit buikprobleem, ik neem Ozenpik. Ja, oké. Ik kwam er vast na twee prikken achter dat het Mounjaro was en geen Ozenpik. Ik weet dit soort dingen nooit. Barbara heeft uiteraard de dure variant. Ja, ik weet niet. Die is veel duurder, hè? Ja. Ja, ik kreeg hem. GLP 2. GLP 2, dat wist ik dan weer wel, maar goed. Ja, dus ja, jongens, ik weet dat het niet voor iedereen werkt, maar mocht je er nieuwsgierig is, ik zou zeggen, probeer het, want het doet dingen die ik niet, maar goed.

22:09Die je al die jaren zelf niet hebt gekund. Ik heb ook heel hard gewerkt voor mijn buik. Dat bedoel ik. Ik ben er jaren zoet mee geweest en nu heb ik opeens een kunstmatige oplossing. Ik ben er wel blij mee. Ongelooflijk. Dat is echt ongelooflijk, hè? Want ik bedoel, jij hebt echt heel hard gewerkt met allerlei diëten en... Wij allemaal, maar... Ja, nou, maar je hebt het wel ook lang volgehouden. En je bent overal langs geweest, tot aan de klisma-kliniek toe. Dat zal ik nooit verreden. Ja, nee, dat was de echte klisma. Niet die klismatjes van jou, want die kende ik nog niet.

22:41Echt grote. Die blijven wel in mijn hoofd hangen, hoor. Even over de heupslip gesproken. Die klismatjes. Ik wil nu weer naar de etels lopen en kijken waar ze liggen. Ik wou net zeggen, je hebt ze nog niet gehaald. Nee, maar ik heb ze ook niet nodig, maar ik ben er wel heel nieuwsgierig naar geworden. Oké, dus die van die obstipatie of constipatie, die is over nu. Ja, ik wou net zeggen, want dat komt ook vaak met het middel. Ik had wel last van... Het komt gewoon ook omdat je ineens veel minder eet. Nou, maar echt, hoor. Ik moet me zelf echt toe zetten om drie keer per dag te eten. Minder vezels. En ik ging er zelfs ook minder water van drinken.

23:11Ja, daarom. Dat is ook zo. Maar dat moet ik, dus dat doe ik de hele dag. Klok, klok. Neem ook nog even een slik. Klok, klok, klok, klok. Goed, we hadden het over de heupslip. Gijsje, heb jij een heupslip? Ik heb echt zo'n lekkere slip aan nu. Oh, heerlijk. Oh ja, precies. Dan denk ik wel helemaal tot de amatise. Maar het leggers vind ik inderdaad dus een body. Maar dan haal ik dus wel altijd die drukknopjes eruit. En dan maak ik het aan elkaar. Naai ik het aan elkaar. We gaan niet echt... Of die drukknopjes in de pionpunani. Dat vind ik gewoon niet prettig.

23:42Maar hoe doe je dan plassen? Trek je hem dan aan de kant? Trek je hem opzij. Ja. Dan ben ik pas recent achtergekomen. Pak ik een vac-papier. Ja, dat is wel belangrijk dan. Pak je eerst wc. Precies. Dan doe je hem opzij. Dat alles tegelijk gaat. Precies. En dan is er echt niks aan de hand. Nee. Hier ben ik echt pas recent achtergekomen dat dat de manier is. Want ik zat altijd te kut. En vooral als ik dan dronken was, zeg maar. Dan kreeg je die knopjes niet meer. Dan zat ik op de wc en dacht ik, ik krijg ze niet meer dicht.

24:09Kom je er vanaf? Nee, lukt niet. Nu weet ik gewoon, je moet hem gewoon dicht houden en aan de kant trekken. Nou, dat is handig jongen. Ik moet altijd denken aan die app-fab-scène waarbij Joanna Lemley dronken de taxi uitloopt met zo'n flap over de broek heen. Zo'n witte body. Ik was dus vorige week of zo naar een amateur, experimentele amateurvoorstelling. Ja. En dit gebeurde in het toneelstuk. Nee, echt? De body was los. De body was los. Maar was het in het toneelstuk? Nee, het was niet express. Nee! Hij ging eruit.

24:40Oh, daar ga je niet meer opletten. Maar niemand wist of het express was of niet. Dus wat zo experimenteel was, het was gewoon heel abstract. Oh my god. Precies, dus dat kan het gewoon in het stuk passen. Oh my god. Maar de heupslip. We twalen af de heupslip. We moeten steeds weer terug in de heupslip. Eigenlijk als de slip hoger zit dan de broekrand, zeg maar. Dat vind ik ook lekkers. Lekker veilig, lekker dicht. Met spijkerbroek situaties of die hele hippe broek van Uniqla, waar ik er ook twee van heb.

25:10Die zit er toch een beetje. Ja, die wil je gewoon niet rechtstreeks tegen je buik aan. Nee. Je moet iets tussen. Ja, want dat zegt de hele dag. Jippe buik, jippe buik, jippe buik, jippe buik, jippe buik. Of zo'n rits gaat irriteren. Of zo'n stukje stof. Ik weet niet. Ja. Nee, het is helemaal waar. Ja. Het is helemaal waar. Hoewel ik nu, ik heb nu steeds van die best brede hipsters, zeg maar. Die niet helemaal, ik heb dus de heuponderbroek. Maar deze vind ik net iets beter staan, zeg maar. Op een of andere manier zit er een soort klein pijpje aan. Ja. Nou ja, iedereen weet dat ik alleen maar Bamigo draag.

25:42Maar ja, het is echt zo. Ik heb gisteren weer zo'n doos besteld. Dit is geen reclame. Het is geen reclame. Het is wel reclame, maar het is niet betaald. Nee, maar het is gewoon echt waar. En in alle verschillende kleuren. En het zit zo lekker, jongen, dat ik daardoor dus een beetje van het heupbroekje af ben. Omdat dit gewoon, nou, ik voel gewoon bijna niet dat ik het aan heb. Maar zo'n randje in je lies, dat gaat bij mij steeds meer pijn doen. Word je nou gevoeliger als je ouder bent? Nou, dat is wel een beetje waar. Ik heb soms ook wel inderdaad... Of intoleranter voor irritaties.

26:14Dat je denkt, ik pik het gewoon niet meer. Zo'n onderbroek die een beetje knelt. Of die zo'n randje zo... Ja, ja, ja. Nou ja, ik denk wel dat je huid ook wat gevoeliger wordt, volgens mij. Soms heb ik ook zo'n rood paars randje. Dat je dan denkt, wat is dit nou ineens weer? Bijna met die sudacrème weer in de weer moet. Precies, nou, ik heb ook altijd... Ja, nee, maar echt, je hebt echt gelijk. Ik heb ook tegenwoordig altijd van die calendula-zalf op me... En ik heb het op mijn nachtkastje liggen en dat smeer ik overal. Ja. Op plekken, jongen. Nou, calendula-zalf, wat krijgen we nou weer?

26:46Wat is dat dan weer? Nou, dat is tegen irritaties, lid tegen homeopathie, spul. Je kan ook een baby speren als je verbrand bent. Ja, als ik verbrand ben, doe ik... Ken je dat niet, gelijk? Nee, voor tegen eczeem, tegen, weet ik wat, een droge anus. Je kan het overal smeren. Jezus, had je weer een last van je droge anus. Eerste klisma, dan een beetje calendula. Nou, dat is echt top. Ik vind gewoon echt, er zijn toch zoveel middelen in deze wereld... die je echt kunnen helpen om het leven door te krijgen.

27:18Nou, dat is zeker. Witte wijn.

27:21Mounjaro. Mounjaro, witte wijn. Dat houdt ons. Door een heel dun rietje. Heerlijk. Ja. Maar goed, hoe reten we hem? Ja, echt 13. Ja, ik vind hem ook echt... Oh ja, maar... Ik vind hem niet eens lelijk. Nee, want ik vind hem ook mooi. Ja. Oh, dat vind ik wel grappig. Nee, dat heb ik echt helemaal... Ik vind hem lekker zitten. Maar als ik met dat enorme ding voor de spiegel sta... dan denk ik wel... Als ik straks ga seksen, trek ik even mijn klein onderbroekje aan. Ja, maar ik vind dat dus niet zo'n klein onderbroekje bij...

27:52Nou, jij hebt nog een jong lijf, maar bij zo'n oud lijf... Oh, mooi. Mooi, dat je dat heel mooi. Ja, nou... Ik vind zo'n beetje een groot broekje veel stijlvoller aan. Ik probeer er zo'n buik overheen te vallen. Ja, zo. Precies. Dat je echt daar in je onderbroek kwijt bent. Waar zit je? Nou, zo klein zijn mijn kleine onderbroekjes. De kleine onderbroekjes dan ook niet. Maar dat vind ik wel dus de heupbroek... Ik hou er dus wel echt van als hij dus heu... behalve mijn buik gaat. Maar natuurlijk een beetje mooi zo'n mooi tailleur. Ja, dat is zeker mooi. En dat hij op je BH aansluit. Dat is een beetje... Nee, maar dat is waar.

28:22Ja, maar die vind ik wel... Geen heupslip. Dat is geen heupslip. Oké. Want daar zit wel een stuk tussen. En bij mij is dat stuk... zit daar ook nog wat puilend, zeg maar. En als ik zeg maar een kleiner slipje heb... dan wat mij opvalt... En op een gegeven moment ben ik ook van die bikinibroekjes gaan dragen... van die grote, zeg maar. En ik dacht dat dat dan beter was. Maar toen las ik een artikel erover. En toen ging ik eens goed kijken naar die vrouw. En toen dacht ik van ja, je bent die buik aan het verhullen. Maar ik zie die buik toch wel. Toen ben ik toch naar dat kleine slipje weer gegaan.

28:55Omdat... Ja, weet je. Eigenlijk zit dat lekkerder. Want het zit wat losser. Ja, dat zei je. Ja. En het is zo'n enorm blok ook. Dat ik dan denk van... Ik vind het lekkerder zitten. Maar ik vind het niet per se mooier. Ik vind het gewoon wel een veilig gevoel. Het voelt wel veilig. Veilig? Team? Comfort? Team? Maar qua de look vind ik het toch echt wel een vier? Ja.

29:23Ja. Maar ja, al het andere is ook een vier. Nee. Vind ik niet. Ja, oké. Die hele hoge die ik net beschreef. Nou, dan geef ik hem een... Ik geef hem lekker een acht. Gewoon lekker een acht. Ja. Oké, mooi. Mooi. Nou, gaan we naar de gast toe? We gaan naar de gast. Wie hebben we ook alweer, Gijsje? Esther, goede gebeuren. Die een mooi boek heeft geschreven over vaders. Ze had al een mooi boek over moeders geschreven. Ze heeft allemaal moeders geïnterviewd. En nu is dat een vader variant. En ja, allemaal bekende vaders heeft geïnterviewd.

29:55En allerlei theorieën heeft ze erover. Over de nieuwe vader. Ja, de vader met de draagzak. De vader met de draagzak. De Gen X vader. De involved vader. Leuk. Dus daar gaan we het over hebben. Tot na de pauze.

30:14Hallo, lieve luisteraars. Hartstikke leuk dat je luistert. Blijf dat alsjeblieft doen. Maar je kan ons helpen. Je kan ons helpen. En het kost helemaal niks. Net als deze podcast. Door in Spotify op volgen te klikken. Of in je Apple. Je kan het ook in je andere favoriete podcast app natuurlijk zijn. Klik op volgen. Klik op belletje. Laat een comment achter. Laat merken. Door wat te klikken op je telefoon. Onder onze podcast. Dat je het leuk vindt. En dan krijgen wij meer interactie. Worden we zichtbaar. Dan krijgen we meer luisteraars.

30:46En vind je het nou echt heel leuk. Dan moet je natuurlijk even een abonnementje nemen op Saar Magazine. Kijk op saarmagazine.nl Slash abonnement. En aangeschoven is Es de Goede Geburen. Welkom. Dank je. Welkom. Heel erg leuk dat je er bent. Jij hebt een nieuw boek geschreven. Vaders. Gesprekken over vaderschap. Je had natuurlijk al een boek over moeders gegeven. Dus dit was logisch.

31:17Nee, hoe... Had je dit al in je hoofd? Van na moederschaars vaderschap? De uitgever had het vooral in je hoofd. Maar ja, het is natuurlijk een logisch gevolg. En ik had ook wel ontdekt. Bij het maken van dat boek moeders. Dat er eigenlijk de afgelopen twee generaties. Laat maar zeggen. Heel veel is gebeurd in dat ouderschap. Dat ouders zijn natuurlijk heel erg hun best gaan aandoen voor die kinderen. En zich heel erg toe gaan leggen. Ook op dat hele bewuste ouderschap. En toen bedacht ik van.

31:48En daarin is denk ik voor mannen de stap nog veel groter geweest dan voor vrouwen. Ook de neiging om met je kinderen emoties te delen. Om openhartige gesprekken te hebben. Een vertrouwensrelatie op te bouwen. Dat zijn mannen gewoon van zichzelf toch niet zo gewend. Ik zeg altijd van. Vrouwen praten over relaties. Die gaan meteen als ze gesprekken hebben. Hebben ze het over vriendschap of over liefde. En mannen hebben het altijd over dingen.

32:19Dus ze zijn gewoon niet zo getraind. En ook van huis uit. Uit de opvoeding niet gewend om. Dat soort gevoelige dingen te bespreken. Dus als je dat wil. In dat ouderschap. Of in de relatie met je kinderen. Dan komen ze eigenlijk van heel ver. Dus dat was een beetje mijn interesse. Dus vanuit die. Dan even voor de goede orde. Het zijn allemaal interviews. Met allemaal hele leuke bekende mannen. Precies. Dus je wil het ook graag weten. Ze zijn allemaal van onze eigen leeftijd. Of iets ouder. Of net iets jonger. Maar het gaat niet om jonge vaders.

32:50Ze blikken echt terug op hun. Nou, Sander Schimmelpenning vond ik dan. Die is jonger. En Rikjele Muus is volgens mij ook jonger. Die denkt er ook alweer zo. En die denkt zo van na. Ja, precies. Die is ook al. Die is best ontwikkeld erin. Hij kunt er ook al jong vaders worden. Precies. En dan heb je ook nog Edson de Krasa. Die is ook wat jonger. Ja, en Rick Paul. Want die heeft ook best jonge kinderen, toch? Ja. Maar goed, het gros is gewoon de generatie X, denk ik. Ja. Precies. Die kinderen hebben die al pubert of uit huis zijn.

33:23Ja. Ja. En die generatie X is ook niet toevallig. Want daar zie je eigenlijk die verschuiving. Van dat ouderschap. Minder hierarchisch. Minder autoritair. Naar wat meer naast die kinderen gaan staan. Meer dat bewuste ouderschap. Heel erg je best doen. En nou ja, wat ik net zei. Dus voor mannen is daar denk ik gewoon een extra uitdaging bij gekomen. Ten opzichte van vrouwen. Ja. Nee, wat ik wel echt interessant vond.

33:56Want meestal lees je natuurlijk. Je leest veel vaker over moeders als het over ouderschap gaat dan over vaders. En ik moet ook zeggen dat ik dacht, ja vaders. Ja, ik weet niet hoor. En toen las ik het. En toen dacht ik, jeetje. Het zijn echt mensen. Het zijn net mensen. Ze hebben er ook gedachten over. Het was eigenlijk best wel stom. Maar ik was vrij blunt ermee. En ik dacht, het is eigenlijk interessant. Want van die moeders weet ik best wel veel. En ik bedoel, ik ben zelf ook een moeder. En ik ben geen vader. Dus ik vond het eigenlijk heel leuk om die insights van hun te lezen.

34:29En veel opvallender. En ik heb er veel meer van geleerd, zeg maar. Dan van boekover moeders. Ja. Voor mij zaten er ook inderdaad heel veel nieuwe inzichten in. Eye-openers. Noem maar eens één wat je echt opvallend vond uit één van de gesprekken. Ja. Oh, één.