216 - Dit kind moet eruit, het krokettendieet en waarom moeten we altijd onze eigen slingers ophangen?

Introduction to Klarna

0:00If you're looking for more flexibility in how you pay for everyday purchases, meet Klarna. Klarna lets you decide whether to pay now, pay later, or spread payments over time. All managed right in the Klarna app. Download the Klarna app today or visit Klarna.com to learn more. Terms apply. California resident loans made or arranged pursuant to California Finance Law License. And MLS number 1353190. Open the door to spring with Pura. Refresh every room with transportive fragrances like soft florals and clean energetic citrus.

0:36Get started with a free Pura 4 diffuser when you subscribe to 2 cents monthly for 6 months. Shop now at Pura.com.

Personal Story

0:46Ik ging straks om drie uur, ging mijn telefoon, was het mijn zoon. En die vertelde dat hij door de ontgroening heen was en dat hij zo blij was. En dan denk ik, dat zou hij zo nooit doen. Ik zou mij nooit bellen op drie uur, dat ik wil ook op drie uur straks wakker gemeld worden. Wij zijn Barbara, Femke en Gijsje. In deze podcast bespreken we alles. Maar dan ook echt alles waar je als vrouw van vijftig tegenwoordig tegenaan loopt. Dus doe je beugel bij haar maar uit en je rode oortjes in. Dit is de Saar podcast. We zijn vijftig plus, maar nog lang niet dood.

Family Discussion

1:17Nou jongens, het stapelt zich wel lekker op thuis hoor. Dus die zoon van twintig, die helemaal in studentenleven zit, totaal geen gevoel meer heeft bij thuis. En echt, dus de vriendinnen ze heel vaak schuiven aan voor het eten, zeggen boe nog, verdwijnen weer naar die kamer. Oh ja, ik weet deze tijd ook nog wel een beetje. Van jezelf, ja? Ja, en ook van mijn broertje, die was ook een beetje zo, die verdwenen dan met z'n tweeën.

1:48En die jongen en een meisje, dan zie je ook wel een beetje dat die jongen gaat dan een beetje zich richten op dat meisje. En dat gebeurt er gewoon niet meer zoveel. Wordt er niet echt gecommuniceerd met moeder? Nee, dus het is totaal stil aan tafel. Onze jongste die zegt nog van, mam lekker gekookt. Ik heb echt even mijn best gedaan, want ze waren een paar dagen weg geweest. En ik was daarna weer een paar dagen weg en ik ga even lekker koken. Dus ik helemaal mijn kipfiletjes en de Marokkaanse saus en de dit en de dat. En dan was super lekker. En echt boe nog, ba.

2:19En dus de jongste zegt, oh mam lekker. Ik denk nou, hé hé. Iemand die me opmerkt. Ja, echt. En ik dacht, joh, smaakt het. Jo, weet je, jo. Zo, nou oké, oké, oké. En ook, ja, ik weet niet wat ik verkeerd doe. Maar na het eten, ze stapelen twee bordjes op. Wordt op het aanrecht geflikkerd en ze verdwijnen weer van tafel. En ze ben me nu aan het schrap zetten voor een gesprek met mijn zoon. Van hé, nou luister. It's time. Het is echt time. Het is heel erg time.

2:50En ja, het is natuurlijk super kut met wooncrisis. En ze willen natuurlijk het liefst met z'n tweetjes een huis vinden. Maar ja, dus ik merk al dat die, ja, het gaat sowieso niet lukken om iets te vinden. Nee, in een appartement gaat het sowieso niet lukken. Voor z'n tweeën sowieso niet. Nee, niet je studententijd. Ja, en zij woont formeel nog thuis en ze zit veel bij ons. Want ik heb zoiets, want ze zeggen ook van ja, nee, maar je kan niet illegaal met z'n tweeën in een eenpersoonshuis gaan wonen. Ja, oké, dat snap ik maar. Nee, dan logeer je daar gewoon heel vaak. Dat deed je toch ook gewoon. Ja, dus hij moet op kamers en zij woont thuis en dan komt ze gewoon heel vaak langs.

3:23Dat is dan... Ja, zo gaat het. En vanuit daar ga je zoeken naar een tweepersoonsappartement. Precies. En dan kan je tot je veertigste mee bezig zijn natuurlijk. Ja, in deze tijd. Maar dit is allemaal heel ingewikkeld en veel weerzaal. Zij is natuurlijk wat jonger, dus ik snap dat ook wel heel erg hoor. Dat het voor haar nog heel erg schrik is. Zij is nog niet aan toe. Maar daar ga ik niet over. Nee, dat snap ik. Maar wat ik dus heel opvallend vind is... Want deze situatie is al twee jaar aan de gang. Dat het bij jou ineens opstapelt.

Volwassenheid en Communicatie

3:52Wat is daar dan precies gebeurd? Merk je dat ineens de echte volwassenheid bij jouw zoon erin komt? Want jij bent een hele milde moeder. Die waaien maar aan. En het maakt niet uit. Of weet ik wat. En ineens ben je klaar. Ja, de connectie met thuis is gewoon echt aan het verdwijnen. Dus niet van... Oh, de hond moet nog uit. Zal ik het even doen? Of het gaat niet eens zozeer om helpen. Want ik kan natuurlijk op de koelkast een lijst hangen. Donderdag tot en met zaterdag koken jullie. En elke dag de hond uitlaten. Maar het gaat meer om een soort van connectie.

4:24Ja, dat je dat aanvoelt. Ja, en na het eten nog even een spelletje doen en zo. Het is allemaal weg, zeg maar. Dat was er wel. Dat was er wel. Maar sinds zij er woont met haar... Wel minder, ze houdt niet van spelletjes. Ze houdt niet meer over geschiedenis. Ze praten allemaal dingen niet van... Prima, maar dan blijft ze er wel een beetje zo bij zitten. Maar nu is dat helemaal weg. Die hele connectie met elkaar. En ook jongens praten nauwelijks met elkaar. Op het moment is het ook wel een beetje verdrietig eigenlijk.

Fase in het Leven

4:49Maar het is ook echt een fase. Het is echt een fase. Het is gewoon tijd dat hij eruit moet. Ja, het is gewoon fucking tijd dat hij eruit gaat. Dus ik moet tegen hem gaan zeggen... Nou ja, die mag me eraan houden volgende week. Wat hij gaat zeggen... Ja, mijn mam is heel moeilijk om iets voor twee personen te vinden. Dan zeg ik, nou dat is zo. Maar ik wil echt dat je in november weg bent. En als ik zie dat jij... Ik ga je natuurlijk niet op straat zetten. Maar als ik zie dat jij eenpersoonshuizen afwijst of ontloopt... Dan gaat het wel heel vervelend worden vanaf november. En hoe ziet dat eruit?

5:19Ja, geen idee. Gewoon 800 euro kost geld. Weet je, ga werken. Ga wat doen. Dat is eigenlijk heel normaal. Dat is helemaal niet heel vervelend. Dat is gewoon de realiteit. Nou, misschien. Dat ga ik gewoon normaal doen. Dat ga ik niet losgekringen, maar in normale mensen. Dat ga ik normaal doen. Ja, ik denk iets met kostgeld. Iets met kostgeld. En ook zaken. En zaken. Precies. En zaken, ja. Want als ik die gezelligheid niet kan krijgen... Nou ja, dan accepteer ik dat die niet komt. Maar dan wil je iets terug ervoor. Ja. Dan wil ik iets terug ervoor.

5:49En tot dan mag het lekker. Weet je, het wordt ook zomer. Het is allemaal prima. Maar ik merk gewoon echt... Ja, dat ik heb... Want ik heb heel lang gedacht van... Oh ja, het is ook lastig. Want dan zijn ze gewoon echt wat jonger. En de hele tijd maar ingeleefd in hun problemen. En nu doet het gewoon wel echt iets met me. Dat het gewoon zo kouig is. Ja, dat je zo langs elkaar leeft. En dat zij hun eigen leven in jouw huis leven. Ja. En dat herken ik ook van mijn eigen situatie een paar jaar geleden. Dat ik zoiets had van... Ruk die pluister er nou maar af.

6:21Ga weg. En ruk die pluister er af. In plaats van dat het zo schrijnend wordt thuis. Ja? Je herkent het wel een beetje? Ja, tuurlijk. Dus dat is de hele tijd inderdaad van terugtrekkende bewegingen. En steeds minder thuis eten. En dan niet zeggen dat je niet thuis komt eten. Ik hoor het niks echt. Gewoon niks. Je ziet wel wat je weer komt opdragen. Dat is heel pijnlijk voor ouders. Ja. Het kan beter snel gewoon. Ik was een paar dagen naar Berlijn geweest. Nou, ik kom thuis. En ik zie dat die thuis is. En ik zeg, hoi. Nou, niks. Nou ja, oké. Ja, kan gebeuren.

6:51Dus ik ga boven een beetje scharrelen in de keuken. En dan hoor ik hem van de slaapkamer naar de badkamer gaan. En ik roep de onderzoek. Hoi. En dan krijg ik, hoi. Zo terug. En dan gaat hij van de bad... Ik denk, nou, nu komt hij... Gaat die plassen, komt hij naar boven. Dan gaat hij weer van de badkamer terug naar de slaapkamer. Maar pas als het eten op tafel staat, komen ze naar boven. Ja, dan ben je echt hotel. Dan word je echt gek. Dan ben je echt hotel. En ik word er ook steeds meer van die mensen, inderdaad... van dat die kinderen dan thuis blijven wonen... terwijl ze zelf aan het sparen zijn. Toch? Met andere woorden, ze naszen hun ouders helemaal uit.

7:25En tegelijkertijd lopen die bankrekeningen helemaal vol. Ik vind dat zo asociaal eigenlijk. Oftewel, geef je... Nou, dan heb ik ook zoiets als ouders geven ze dan een smak. Geld en wegwijzen. Het is hetzelfde. Het komt op hetzelfde neer. Ja, dat komt op hetzelfde neer. Maar ze moeten gewoon de wijde wereld in. En gewoon denken, kut, als ik niet werk... dan heb ik vanavond niks te eten. En dan kan ik mijn huur niet betalen. En het is wel echt... Het is wel goed, denk ik, om te beseffen dat het heel normaal is. Laatst vertelde nog iemand die hier ook werkt.

7:55Zij zei van... Ik merk dat die oudste, die is er niet meer. Die is er nog wel. Dus die is even in het skigebied gaan lesgeven. We hebben daarna teruggekomen. En nou is hij er eigenlijk geestelijk niet meer. Dus ze zeggen, wij zijn ineens met z'n drieën. Weet je wat jij ook... Hij woont er nog wel, maar hij wil er zo min mogelijk zijn. En zo min mogelijk contact met ons. Oh, mijn moederhart. Ik trek dat niet. Dan moet je ook gewoon maar weg. Dat vind ik ook. Er komt een gezellig eten één keer per week. Weet je wel? Dan wordt het dus weer gezellig. Precies, en dan er echt zijn.

8:28Dan komt hij waarschijnlijk wel weer aan de heen. Dan kunnen jullie weer spelletjes gaan doen. Nou ja, dat hoop ik dus. Want het was eigenlijk begon het... Nou weet ik het. Dit weekend werd ik op Instagram getargetd... door een expositie in het Stedelijk Museum... die in september komt. Van een Japanse kunstenares. Die helemaal met AI hele rare, weirde installaties maakt. En ik dacht... Nou, ik ben in geen jaren met kinderen naar een museum geweest. Ik ben in september jaren. Op mijn verjaardag zelf ben ik er niet. Ik heb kaartjes gekocht. Honderd euro.

8:58Voor het hele gezin. Voor alle vijf. Op 13 september. Ik dacht, weet je wat? Dan gaan we om half vier naar het museum. Ik heb wat te eisen. En dat was trouwens op moederdag. Hope that thought.

9:13En dan heb ik wat te eisen. Jongens, op 13 september wil ik met z'n vijven... dan voor gezellig als gezin naar het museum gaan. Daarna gaan we uit eten. Maar toen dacht ik... 13 september. Hoe lang is dat? En dit was op moederdag. Niks gehoord op moederdag. Nou goed, dat ligt daarbij opvoeding. Want ik vind het bullshit moederdag. Commerciële rottroep. Dus daar heb ik zelf naar gemaakt. En mijn ouders hebben mij zo opgevoed. Maar ik dacht wel... Jeetje, dus om iets met z'n vijven te doen... moet ik voor 100 euro kaartjes kopen voor 13 september... en jarig zijn. Ja.

9:45Ik moest er wel een beetje van huilen gisteren. Heb je het gedaan of niet? Ja, begrijp het. Oh, die kaartjes heb ik gekocht. Ja, heb je wel gekocht. Ik heb nog niet het in de agenda laten zetten... want dat vond ik zo hysterisch. Ik dacht, dat doe ik wel ergens in augustus. Oh, je wilde niet zo'n moeder zijn. Die zegt, nou, ik leg het nu vast. Nee, dat ga ik niet doen. Dat ga ik niet doen. Het is eigenlijk heel verdrietig inderdaad. Het is wel een beetje verdrietig. Maar het is echt een beetje het lot van de moeder... dat je je eigen verjaardagen moet gaan organiseren... omdat niemand anders dat voor je doet... en je eigen uitjes met het gezin. Het is verdrietig.

10:15Ja, en je hoopt gewoon... en ik heb dan allemaal beelden van... want een vriendin die vertelde laatst... waar ik mee ging wandelen... zei, nou, ging ik s'nachts om drie uur... ging mijn telefoon, was het mijn zoon. En die vertelde dat hij door de ontgroening heen was... en dat hij zo blij was. En dan denk ik, oh, dat zou hij zo nooit doen. Die zou mij nooit bellen om drie uur... dan had ik wel ook om drie uur s'nachts wakker gemeld worden. En toen was er weer iemand anders... die zei, nou, dat was zo leuk. We hadden van de week... we hadden op zaterdag gezegd... nou, weet je, maak jij een voorgrecht... dan maak ik een hoofdrecht... en jij doet je. En dan gingen zij met de kinderen koken... dus van 19 en 22.

10:48En ik zei... Ja, maar het zijn wel echt fasen. Ik geloof echt dat, ja, serieus... dat er weer een andere fase komt... maar hier moet je even doorheen. En dat is ook... En die kinderen waren weer... de een was aan de drugs geweest... en de ander die is in Naarmastricht. Kijk, dus dat denk ook niet alles. En wat jij net zegt over dat verdrietig... zeg maar, met je verjaardag en zo... Ja, ik vind dat dus altijd heel erg ingecalculeerd. Zeg maar, ik weet... Ik heb wel zo... Nou ja, ik heb natuurlijk een autistisch kind en een man... die dingen vergeet.

11:18Nou, die gewoon dingen vergeet, zeg maar. Dus ik zeg echt gewoon op zaterdag... morgen moederdag, hè? Heb je al wat geregeld? Ja, want ik wil me gewoon serieus niet kut voelen. Ik wil gewoon... Dus ik zeg... Ik wil een croissantjes op bed... van dat goede merk van de Albert Heijn. Nee, maar dat doe je dan twee dagen... wat voor een neeming aan. Op zaterdag zeg ik dat ik dat zondag wil. Ja, ja, ja. En je zal nog wel geen cadeautje hebben. Ik wil die app zien. Ik val weer van mijn stoel.

11:48Ja, ik val ook van mijn stoel. En dan zeg ik... En ik wil graag een cadeautje... van de conceptstore in Oudekerk. Dan zeg ik dan... Altijd hetzelfde. Ik zeg... Nou, dat is lekker makkelijk toch voor jullie? Je kan vanmiddag even heen en weer fietsen. Doe maar iets van een armbandje of zo. Nou, ik heb hier... Heel klein armbandje... met een rozenkorts dingetje. Nou, de opdracht is goed volbracht. En ik was blij. Ben je dan ook nog blij? Ja, ochtend om tien uur stonden ze... Wat zongen ze... Lang zal ze leven. Ik zeg... Jongens, het is moederdag, maar het is prima.

12:21Je had geen playlist bij aangeleverd. Weet je wat ik zo grappig vind. Je bent zo'n leuk mens, maar je hebt zoveel burgerlijke trekken. Ja, ik kom uit Harderwijk, jongens. Toch? Ik kom uit Harderwijk. Je eigen moederdag. Je staat in een psychisch spagaat, zei jij. Half in Harderwijk nog met moederdag... en half hip in Oudekerk. Ja, het is echt waar. Maar ik weet gewoon dat ik het niet aan kan... als ik dan al die... Ik bedoel, ik ga het niet op Instagram zetten. Kijk, mijn lieve cadeautje. Oh ja, dat was ook wel heel... Ik bedoel, dat doen mensen natuurlijk ook.

12:52En daar kan ik ook doorheen kijken. En dan denk ik... Oh, als ik dan toch geen ontbijt op bedroom... zou ik dat dan toch kut vinden, zeg maar? Ja. Dus ik zorg er gewoon voor... dat ik dat voor me krijg in hetzelfde geld... voor mijn verjaardag. Ik ga niet zitten wachten met deze mensen. Nee, verjaardag begrijp ik wel. Dat begrijp ik wel. Dat je dat een beetje de opdracht geeft. Maar moederdag. Ja, ik was het ook helemaal vergeten. Mijn kind was het helemaal vergeten. Heel veel mensen vinden het... en ik vind het ergens ook onzin. Maar ik weet dat ik toch een... Nou, net zoals jij zegt. Ik bedoel, je vindt het allemaal commercieel.

13:23Maar toch voel je een beetje wat... want je weet dat er mensen zijn die wel wat krijgen. Nou, dat wil ik echt vermijden. Dan heb ik helemaal geen zin in. Maar daar dan enigszins... Ik was mijn eigen moeder vergeten. Ja, precies. Maar? Dat lullig. Nee, want ik bedacht het om... Ik bedoel, ik moest al mijn eigen moederdagmanageren. Dus dat is echt best lastig. Dus op dat moment dacht ik... Kut, ik wil mijn moeder vergeten. Ze hebben ook geëmpeld. Ben je vergeten? Ga nu bloemen bestellen. Nou, de volgende dag. Oh ja, dan had je een heel lief kaartje erbij gedaan, hè? Precies. Zou je dat ook vertellen nog? Oh, wat had ik er nou bij gezet?

13:55Lieve mamsie, ik ben echt heel blij... dat je me goed gehecht hebt opgevoed. Ik ben af en toe wel een beetje raar. Maar dat heeft niks met jou te maken. Liefst van je dochter. Dat is toch te schattig? Dat vind ik echt heel goed. Dank voor je veilige hecht. Ja, maar ik had net een boek... wat we straks gaan bespreken met Marion Muddell. Ik lees over veilige hechting. En toen dacht ik, oh my god. Nou, dat hebben ze echt best wel goed gedaan. Ja, toen kreeg ik, dank je lieverd. En toen heb ik toch die hele moederdag weer goed overleefd.

14:25Dat is zelf geregeld. Je moet wel even... Want wat even belangrijk is met mijn moederdag... die vergeten wordt, is dat ik heb dus een kind... dat regelmatig zomaar bloemen voor me meeneemt. Gewoon helemaal onverwacht. Dus dan is het logisch dat je geen moederdag aan huis hebt. Maar dat is ook echt... Kijk, ik bedoel, dat is helemaal prima. Maar het moet ergens vandaan komen. En als het niet voor zelf komt... Dan moeten ze het huis uit. Dan moeten ze het huis uit. Of ze moeten gedwongen naar de conceptstore... om even een armbandje te halen.

14:56Maar had jij dan iets voor je moederbaar? Toevallig wel. Ik dacht wel, ik ga even langs. En toen ben ik met mijn jongste zoon... we kwamen van de camping langs de melktap gegaan.

15:09Bij Kastikum in de buurt. Daar hebben wij melk getapt. Verse melk. Oh, lekker. Ik heb dat nog nooit gedroegd. Dat is leuk. Dat is lekker. Wow. Dat zou ik niet willen zeggen. Het is juist wel licht. Verse eitjes. Verse melk getapt. Mijn moeder is gek op goede aardappels. We hadden ook een zakje aardappels. En eitjes. En ze hadden zelfgemaakt ijs. Maar dat was dan voor Morris. Maar dat had ik zelfgekomen. Oh ja, appelsap. Zelfgemaakte appelsap. Dat is toch super leuk. Dan ben je mee langzaam. Een soort pakketje. Ja. En toen kreeg ik s'avonds een foto van de gekookte aardappeltjes.

15:40Ik vind dit heel liefdevol.

15:45Als je nog een keer die melk bent, dan wil je dat hiermee naartoe nemen. Ja, Morris gaat nu elke dag. Mijn zoon fietst nu elke dag na school. Dan fietst hij onder de A10 door. Oh, dit is die boer. Ik was nu bij een andere. Oh, je kan bij meerdere boeren dit onder doen. Oh ja, maar tussen de ring A10 en Purmerend zijn meerdere melktaps. Oké, ja, dat weet ik ook niet. En hij neemt dus elke dag zo'n fles mee. Die maak ik dan s'n middag schoon. En doe ik weer in z'n rugtas. En dan gaat hij, ja, ik weet niet waarom. Maar ja, na school fietst hij naar de boer. Dan tapt hij melk. Ik vind het zo leuk.

16:16En dan fietst hij naar huis. Hij drinkt eerst een liter leeg. Nee. En dan tapt hij hem nog een keer vol. En dan fietst hij met een volle fles naar huis. Ja, hij is in school maat 47. Ja, ja, het moet allemaal gevoed worden. Ja, ik vind dit zo leuk. Maar ik proef het nu een beetje. Want ik heb echt zin in die melk. Het is juist licht en een beetje zoetig. Ik moet altijd proeven, heel schattig. Maar hij geniet er echt van. Ik heb altijd het idee dat hij misschien nog wel kok wordt of zo. Ja, hij heeft gewoon bevliegingen. Eerst geloofde hij in Christus.

16:47De Holy Bible. Skateboarder worden en nu geen idee. Laat maar... Boer, misschien moet je gewoon boer. Boer wil die worden. De elektricien is ook gevonden. Oh, we gaan alle kanten op. Geld, centjes. Allemaal AI-proof beroepen hoor ik voorbij komen. Oh, wat goed, ja. Mooi. Nou, we gaan er heel even tussenuit. Ja, Bart, ze hebben nu bij Bamigo dus echt een heerlijke nieuwe voorjaarscollectie.

17:21En je weet hoe fan ik ben, hè? Ja, ja. Dus dan ga ik echt s'avonds op de bank zitten. Oh, wat hebben ze weer voor nieuws. Ja. En ze hebben nu allemaal lekkere nachtmode. Dus dan koop ik van die setjes voor de zomer. Wat leuk. Ja, ja. En van die heerlijke ademende t-shirtjes, weet je, voor de zomer vind ik ook heerlijk. Ja. Want je weet, die kan je zelfs twee dagen dragen zonder erin te zweten. Dat is gewoon echt... Maar ze hebben ook hele elegante nieuwe dingen, zie je. Precies.

17:51Ik zie een bralet hier met kant. Ze hebben die ook met kant, inderdaad. Ze hebben van die onderbroekjes waar dan kant aan de zijkant zit. Maar dat zit dan ook lekker. Want normaal, als ik kant heb, dan schuurt dat een beetje. Maar nu heb je dus kant met bamboe ondergoed. Het is gewoon, het is mooi en het zit lekker. Dus dit is zo'n genot. Ik was helemaal, ik had mijn hele mandje vol. Ik denk, inslaan. Nou, ik snap het. Ik vind die bralet ook echt, dat is gewoon een hele mooie, sexy BH met kant.

18:21Maar dan voelt het als een hele sport-BH'tje. Daarom. Het is echt, nee, het is echt genieten. Nou, ik vind het niet ongelooflijk dat Bamigo dus al elf jaar bestaat. En nou, dat gaan ze vieren deze maand. Dus je krijgt 25% korting op hun volledige collectie. En met de code SAAR10 ontvang je als luisteraar nog eens 10% extra korting daarbovenop. Ze hebben net hun grootste voorjaarscollectie ooit live gezet. Dat hebben we dus net bekeken met dat hele mooie bralettetje.

18:52Dus dit is het moment om te bestellen op bamigo.com. Of kijk op de link in de show notes.

19:10Ja, want we hebben weer een leuke treden.

Tussendoortjes

19:13Barbara, kom er maar in. Het tussendoortje. Het tussendoortje. Nou, we hebben allemaal er veel over te zeggen. We wilden net tijdens de lunch al van alles erover zeggen. Maar het mag nooit van Barbara. Dan ben ik bang dat we ons kruid verschieten. Ja, dat het minder leuk is. En dat ik dan geveinsd verbaasd moet doen. Oh ja. Ik denk dat jij het spits mag afbijten, Femke. Oh, mag ik het spits afbijten? Ja, tussendoortjes. Ik denk daarbij altijd aan diëten. En dat je dan eigenlijk een appel tussendoor moet eten.

19:44Het niet mag, maar je bedoelt een appel, ja? Ja, dat je dan een appel tussendoor moet eten. En een appel, ja, daar vind ik gewoon heel veel van. Een drinkbouillonnetje. Of inderdaad een drinkbouillonnetje. Ja, precies. Dat is ook zo waar dan niks in zit, maar wel een beetje zout, zeg maar. Of van die nieuw vissencrackertjes. Ja. Oh ja, precies. Van die zouteloze dingen. Ja, weet ik niet precies. Van die crackertjes die je dan moet eten. Ja, het is gewoon precies genoeg calorieën dat je niet doodgaat. Ja, precies. Maar hoe ik zelf het tussendoortje zie.

20:16Ja, dat is heel handig. Ik heb een eigen interpretatie van het tussendoortje. Het is bij ons momenteel weer heel erg. We hebben alles weer losgelaten. Ik bedoel, ik heb nog ergens een afvalspuit in een koelkast liggen. Maar ik denk dat die al lang over de datum is. Omdat het gewoon nooit meer gaat gebeuren. Ik heb het gewoon losgelaten. Want gisteren zag ik dat Renier in de jassenkast zijn tas, of een Albert Heijn tas verborgen had. Dan had hij dat kattenvoer net meegehaald. Dat had hij in de katten gezet. Toen had hij in de kast gezet.

20:47Toen had hij gewacht totdat Max op bed lag. En toen kik ik in die tas. Want ik zie het altijd meteen. En toen had hij van die verse, grote, gevulde koeken van Albert Heijn gehaald. Nee, lekker. Jees. Dat is mijn avond gemaakt. Ik bedoel, daar word ik gewoon bijna geil van. Ja. En hoeveel dan? Vier waren het er. Maar van zulke grote, weet je. Voor ieder twee? Of drie calorieën? Nee. Ja, voor ieder twee. En dan begin ik met één, zeg maar al. Dan kan ik nog niet eens. Dat is verschrikkelijk. Ja, het is echt verschrikkelijk.

21:17En dan begin ik al in de keuken, terwijl de koffie aan het zetten is. En dan denk ik, ik neem wel eens één hapje. Maar ik heb hem al op, voordat ik zit. Voordat ik ga Netflixen. Nou ja, dan moet je ook aan die tweede. En dan, ach! En dan zitten wij zo te genieten. En dan die zeggen, we worden zo dik. Ik zeg, ja, dik en super gelukkig.

21:37Oh, wat grappig dit. En dat is mijn tussendoortje, ja. Ik heb gewoon mijn hele leven is één tussendoortje. Dat is gewoon... Ik eet, als ik thuis uit hier eet, ik had het heel braaf lunch. En ook heel veel. Ja. Thuis vergeet ik te eten. Oh ja. Dus dan wordt het een soort van tussendoortje feest. Ja, dus elke keer loop je naar het aanrecht om bij te snacken. Graas en dan weer een... Ja. Ja. Dus dat is... Ik weet niet, zijn dat tussendoortjes? Ja. Aan één stuk door. Graas.

22:07Graas. Graas. Ja. Maar heb je geen moment waarop je de bulk van het eten naar binnen hardt? Jawel, ik ben dol op avond eten. Oh, dat wel. Dus dat doe ik wel. Maar je doet niet zeg maar s'mindags drie boterhammen even. Vergeet het allemaal. Ik vind dat altijd zo apart. Dat scheidt bij ADHD ook te horen. Ja, dat is het. Ik denk echt van twaalf uur, half één. Ding, ding, ding, ding. Nou, wat gaan we eens even maken? Lekker visstiks bakken en op brood met kleur. Daarom ben ik best wel dol op kantoorsituaties. Is het altijd leuk om jou te chokken? Op kantoren krijg je gewoon dat ritme opgedrongen.

22:39Dat vind ik best wel lekker. Dat is best goed voor jou, Dick. Vier uur lang niet eten. Wij voeden jou. Ja. Jullie maken me dik snel. Nee, nee, nee. Dat is dat graas waar ik dicht voor word. Maar ik herken dat graas ook. Dat je gewoon... Oh, ik ga zo'n sporten. En dan even een krikketje met dit en dat. En dan terugkomen. En dan even een banaan. En dan met dit en dan... Oh ja, oké. En dan avondeten. Maar wel ontbijten. Maar dat is alles ertussendoor. Maar ik ben nu toch wel... Omdat ik toch wel heel bewust ben met die buik bezig. En met die eten zo. En dan ga ik vanzelf. Hup, knop om. Dan is het gewoon om half acht stevig ontbijten.

23:11Maar dan echt goed. Tot ik echt wel vol zit. Weet je wel. En ook zorg dat er ook wat vets bij zit. Dus echt een paar happen maakreelsalade. Of een gebakken of een gekookt ei. Of wat dan ook. En dan mag ik van mezelf ook echt tot aan half één niks. Echt niks meer eten. Niet aankomen. Gewoon niet. En dan lunch ik ook. Thuis doe ik het nu ook. Dan bak ik... Ja, dat klinkt allemaal heel erg. Omdat ik op dieet ben. Ik bak een hele courgette. En ik kook drie eieren of zo. Dat is dan mijn lunch. En een handje nootjes. En dan hou je het dus weer vol tot aan het avondeten. Ja, dat is het laatste stuk.

23:41Als ik dat doe. Dat ritme vind ik het laatste stuk moeilijk. Ja, laatste stuk vind ik ook. Dat vind ik heel makkelijk. Tussen ontbijten en jas. Ja, dat doe ik ook nooit zo moeilijk.

23:49Vier uur en vijf uur. Ja, van één naar half zes. Naar half om half zes begin ik wel een beetje... Ja. En dan na het avondeten. Ja, dat is maar nooit meer iets aan. Nee, maar dat doet zij überhaupt nog. Dat heeft ze nog nooit gedaan. Ik krijg altijd wel honger op een gegeven moment. Maar ik eet vroeg. Ja. Meneer of zes al. Ja, ik ook. En dan ben ik echt... Nou, ik slaap om elf uur. En om tien uur krijg ik echt te veel honger om te gaan slapen. Dus dan moet ik echt wel weer een banaan of zo. Ja, ik ga dan... Want het is toch een beetje intermittent vaste achter. Ja. Ja, ik ga...

24:20Als ik denk, oh, nu krijg ik een beetje honger. Dan ga ik mijn tanden poezen. Dan ga ik naar bed. En dan ga ik in bed nog eens kijken. Dan is de honger gewoon weg. Dan heb ik in bed. Maar hij is zomer weg dan. Dat heb ik echt niet. Soms kan ik gewoon niet in slaap komen. Dan heb ik echt te veel honger. Dan moet ik nog een boterham met kaas. Anders gaat het niet. En ik probeer dus wel... Dat heb ik eigenlijk ook als ik niet op dieet ben. Dat vaste. Dat ik echt wel probeer die twaalf uur niet te eten. Maar goed, ja. Ik heb nog steeds een buik. Dus het slaat allemaal helemaal nergens op. Maar goed, tussen de hoortjes hebben in jouw leven nu geen rol meer. Nee.

24:50En als dan een handje walnoten. Nou ja. Nu gaat het reten komen. Ik wil er even over die walnoten. Ik heb het dus laatst. Het is zo grappig. Want dan zeggen ze een handje walnoten. Je moet ook echt een handje walnoten eten. Want meer is... Daar word je al heel snel misselijk van. Dus ik had... Oh, met jou in de trein. Had ik al heel erg zitten schransen van die walnoten van haar. Nou echt jongen. Als ik nu het woord walnoten hoor. Dan word ik alweer helemaal misselijk. Dan moet ik zo'n halve zak van die walnoten zitten vreten. Je moet gewoon vijf walnoten daarbij laten.

25:21Ik heb gewoon een stop. Weet je dat geen walnoten ook al honderd calorieën is? Ja, I know. Maar calorieën tellen ze uit hè? Ja, maar goed. Je wordt wel hartstikke dik van walnoten. Toen ik erop lette inderdaad. Dacht ik ook van... Oh, je moet vier walnoten. En dan in stukjes. Want je moet niet gewoon zo de halve zak walnoten. Want dan ben je ook wel weer klaar. Op zo'n keto die je heet gaat, dat ik ook wel heb gedaan. Dan kun je echt niet hier tekeer gaan aan de noot. Dan kan je beter gewoon twee gevulde koeken eten. Want dat is ook lekker ook. Ik ben twee kilo afgevallen hoor. Die zijn allemaal afgevallen. Toch, hoeveel ton poesen mocht je per dag? Zes of zo.

25:51En dan ging ik erin nog afvallen. Nee, ja, dat heb ik je uitgereikend van calorieën. Je kan met calorieën gewoon. Je zou gewoon zes ton poesen. En dan afvallen. Maar dan ben je wel ongeveer... Ja, waarschijnlijk krijg je een hart- en vaatziekte. Maar je bent dun met een hart- en vaatziekte. Ja, ja, ja. Als mijn man wil afvallen, dan gaat hij aan de kroketten. Want die kan heel erg ontbijt overslaan. En dan echt tot een uurtje of één, twee, drie. Denk en nu eten. En dan eet hij soms gewoon twee kroketten zonder brood. En dan hup, door naar het avondeten. Oh, ja, ik vind het niet zo gek. En daar valt hij af.

26:22En dat is de bedoeling ook. Dit is het dieet. Ja, kroketten dieet. Want naast een kroket zit je hartstikke vol. Ja. Ja, daar zijn de meningen ook over. En waarom geen brood? Want in die kroketten zitten toch ook veel alcoholen daar? Ja, omdat dan gaat je glucose-index en bladibla. Nee, ik denk dat er geen... Hoezo, er zit toch een knapperig korstje? Oh, je hebt een paneer mee. Oh, shit. Ja. Een heleboel bloem in die ragout. Oh, lekker. Oh, wat is dat toch lekker? Het is gewoon, nee, inderdaad. Er zit één procent vlees in. De rest is allemaal kan... Oh, lekker kroketten. Lekker kroketten.

26:53Ah, spries ook lekker tussendoor. Garnalen kroketten. Ja, die zijn nog lekkere. Maar als tussendoortje is een lekkere kroketten ook lekker. Oké. Maar tussendoortjes, ja, ik leef op tussendoortjes. Chips, koek. Ik zeg een tien. Volgens mij ben je gewoon snacken aan het reiten. Ja.

27:13Volgens mij ook. Snacks. Snacks. Ik vind tussendoortjes van op dieet, zeg maar, vind ik echt verschrikkelijk. Ja, dat is niet. Zo één toon appel, dan... Ja, die, nee. Nee, nee, nee. Nee. Ik wil geen appels tussendoortjes, ik geef alleen één. Ja. Een lekker tussendoortje is, vind ik dan een rijstwafel met kaas of met een vissalade erop of zo. Ja, maar één rijstwafel met kaas kan ik zo lekker vinden als ik op dieet ben, dat ik Den Haag woon vijf. Precies.

27:43Nee, daar zou ik... Zo wordt dus weer een maaltijd. Maar ik vind het dus... Ik ben dus nu eigenlijk, als ik het helemaal niet verteld, vier weken van de drank af en vier weken van de tussendoortjes af en het gaat verbijsterend makkelijk. Maar jij kan je ook zo goed ergens toe zetten, dat is zo... Voor zolang het duurt. Voor zolang het duurt, zeker. Nee, maar ik bedoel, jij kan echt de knop omzetten. Ja, met een spuit kan ik de knop omzetten. Nee, maar jij zit nu in die peri, dat maakt die knop zetten echt heel lastig.

28:14Oh ja, ja, inderdaad, ik merk wel dat vroeger kon ik het nog wel eens, maar nu is het gewoon... Oh, kijk eens jij, kijk eens glinden. Oh, ze heeft een excuus over die peri. En er is inderdaad geen knop meer, dank je Gijs. Kom door de peri. Kom door de peri. Nou, zij vindt weer van niet. Zij vindt weer van niet. Maar wij weten beter. Wij weten beter.

28:33Brainfork en vreten maar. Ja, dat is dat hoorhormoon. Precies. Kom door de ADHD, kom door de peri. Helemaal ontregeld. Ja, iets met ghreline of zo. Ja, dat, ja. Ja!

28:45Je ghreline. Ja, ik zou niet weten hoe ik je nou een cijfer aan moest geven. Dus, ja, ik geef het gewoon een zesje tussendoortje, zeg maar. Ja, een beetje saai. Een beetje saai, ja. Oké, maar we hebben nu een zes, een één en een tien, dus dat is hartstikke mooi. Ja, ja. Nou jongens, we gaan naar ons gast. Ja? Dat is Marian Mudder. Die heeft een boek geschreven over de liefde en alle fouten die je kan maken, maar ook over hechting. En we gaan het over haar hele leven hebben, voor haar hechtingsproces.

29:16Dus, ik denk dat dat heel interessant gaat worden. Yes.

29:27En aangeschoven is Marian Mudder. Welkom. Hallo. Wat leuk dat je er bent. Je hebt wat ik eerder had willen weten over de liefde geschreven. Dat hebben Gijsje en ik afgelopen week gelezen. En het is net uit, hè? Ja, net een paar dagen. Dus wij hebben een soort van de primeur machine. Jeker.

29:48En wat ik heel mooi vond, want ik vond het echt heel mooi, is, jij schrijft ook echt heel kwetsbaar over jezelf. Je betrekt jezelf in dit hele verhaal. Vind je dat niet moeilijk? Of is het echt jouw schrijfstijl dat je dit zo... Nou, ik ben het wel een beetje gewend, want ik heb al eerder een boek geschreven, waarin ik veel over mezelf vertelde, over alle therapieën die ik in mijn leven gedaan heb en die allemaal niet hebben geholpen. Oh ja, die heb je ook nog geschreven. Die heb ik ook nog geschreven. Maar ik moet zeggen dat het me met dit boek iets zwaarder gevallen is.

30:23En dat is met name niet zozeer als het over mezelf gaat, want dat boeit me niet zo, om me kwetsbaar op te stellen, want het gaat over een jongere versie van mezelf. Ja, al van jaren geleden ook. Dus dat staat wel wat verder van me af. Maar ik vond het moeilijk, omdat ik moest ook over andere mensen schrijven, want als het over de liefde gaat, dan gaat het ook over andere mensen. De muzikant? De muzikant bijvoorbeeld. Dus dat vond ik wat lastiger. Ja, waarom is dat dan lastig?

30:54Omdat ik daar heel zorgvuldig mee om wilde gaan, omdat ik niemand wil kwetsen en ik wil ook niemand ergens de schuld van geven. Het boek gaat heel erg over wat onveilige hechting met je liefdesleven doet. En dat dat, als het over een relatie gaat, dat beide partners daar last van hebben. Ja. En dat die schuld vraagt het dus helemaal niet eens. Het is ook een wisselwerking natuurlijk. Misschien moeten we eerst even beginnen bij de basis.

31:25Want Gijs en ik hadden het erover. We hebben echt al heel veel boeken over hechting gelezen. Maar ik zei, ja, er zijn nog steeds heel veel mensen die dat niet zo goed weten, wat dat is en het effect. Wat bedoelen we met hechting? Of veilige hechting? Ja, een kind hecht zich normaal gesproken aan de moeder en aan de vader. Maar als daar iets misgaat op hele jonge leeftijd, dan kan dat enigszins verstoord raken. En zo ontstaan er verschillende hechtingstijlen.

31:55Je hebt dus een veilige hechting. En dat is dat je het heel makkelijk vindt om iemand heel dichtbij te laten komen. En dat je daar niet zo ontzettend veel problemen bij ondervindt. Maar er is ook zoiets als een vermijdende hechtingsstijl. Er is een angstige hechtingsstijl. En daar kwam ik dus achter tijdens het schrijven van het boek. Een gedesorganiseerde hechtingsstijl. En dan heb je eigenlijk alles. En die heb jij zeker. En die heb ik.

32:25She hit the jackpot. En dat is buitengewoon verwarrend. Vertel even iets meer erover. Wat houdt het in? Nou, gedesorganiseerde hechtingsstijl betekent dat je zowel je vastklampt aan iemand. En als diegene dan dichterbij komt, dan duw je weer weg. Dus je geeft voortdurend mixed signals. Maar ook aan jezelf. Dus je doet voortdurend dingen die je eigenlijk helemaal niet wil. Maar dat zit zo ingeprogrammeerd. Dat je allemaal gedrag vertoont.

32:56Waarvan je denkt. Maar op een gegeven moment ga je denken. Maar waarom doe ik nou zo? En waar komt dit vandaan? Dit begint dus al in de vroege jeugd. Ja, vaak begint het in de babytijd. Maar kan jij bij jezelf ook dingen aanwijzen in jouw jeugd? Ja, zeker. Kan je daar iets over vertellen? Ja, ja, ja. Ik heb als baby niet zo'n goede start gehad. Want mijn moeder was emotioneel afwezig. Dus heel kort gezegd is dat een koude moeder.

33:29Dus mijn moeder was niet van het knuffelen. En hield me niet vast. Heb je dat aan haar gevraagd? Ja, ja. Dan heb je het uitgezocht. Hoe is dit gevraagd? Dat is ook nog best heftig toch? Ja, nou ja. Zij vertelde mij. Ik wist al het een en ander. Omdat ze me altijd vertelde. Ja, je hebt zes weken gehuild na je geboorte. En de verloskundige die zei. Doe maar gewoon de deur dicht en laat maar huilen. Ja, dit zijn ook van die dingen die toen gezegd werden. Ja, precies. En mijn moeder was een hele volgzame vrouw.

34:01Het was een doodlief iemand in feite. Maar die zat helemaal op slot. Omdat ze zelf ook geen liefde had gekend. Dus die heeft dat braaf gedaan. En ik had niet. En ik had ondertemperatuur. En op een gegeven moment dachten ze dat ik dood zou gaan. En mijn moeder vertelde altijd. Ja. En toen opeens op een dag. Toen was het over. Toen was het over. Toen hield ik het gewoon met huilen. Toen had ik waarschijnlijk iets van naam. Jezelf gered. Ik had geen zin om te huilen.

34:31Maar toen was je wel kapot gemaakt. Gos. Ja. Gos. Dus daar begint zo. Daar begint het.